martes, 22 de enero de 2008

Foro del documento "Fundamentos"

Este es el vinculo del foro del documento "Fundamentos" que es el primer capitulo del libro de Jeffrey Veen: Arte y ciencia del diseño web. Editorial Prentice Hall. 2001

http://interfacesgraficas.freeforums.org/index.php

(Pueden dejar sus comentarios en el vínculo de comentarios que aparece abajo)

El tema del foro es:

"Texto con formato CSS versus Flash"
... hemos escuchado que un sitio construido a partir de HTML con estilos en CSS permite menos interacción que una pagina construida en Flash por completo ...

¿Cual es su opinión?

29 comentarios:

A. C. Sorrow dijo...

En una página totalmente diseñada en Flash hay muchas posibilidades de exploración, que son muy óptimas en la categoría de la Web, pero se pierde una característica muy importante y la razón por la que la mayoría de las páginas web son visitadas: El texto como herramienta de investigación. Supongamos que se necesita un texto determinado de una página Web para alguna presentación. En ese punto, la página con estilos CSS ayuda a una interacción del texto, no sólo con el explorador de internet, sino con las herramientas de edición de texto, como Microsoft Word o Microsoft Power Point, mientras que con una página diseñada en Flash en más complicado interactuar con el texto. Este es uno de los puntos por los que considero que una página Web con estilos CSS tiene un amplio campo de interacción.

cataMora dijo...

Ante la necesidad de cambiar a la vez el aspecto de varios párrafos en nuestro documento; editar simplemente una línea de la hoja de estilos donde no se toca el contenido, es una de las ventajas que presenta la hoja de estilos, además de que puede ser enlazada a múltiples páginas.

Diego Rozo dijo...

Un sitio diseñado con CSS hace que tú pagina Web sea mas limpia a la medida que utilizas los códigos, Hoy en día son más los sitios que deciden por desarrollar sus páginas Web con los estilos CSS.
También hay que resaltar que usando las hojas de estilo les estás permitiendo a tus documentos una mayor usabilidad y accesibilidad. Ya que permites a los usuarios definir hojas de estilo, Como por ejemplo las personas que tienen deficiencia visual puede aplicar una hoja de estilo para aumentar el tamaño de las letras

Un sitio diseñado con flash constituye a un problema de usabilidad es decir, abusa mucho del diseño ya que rompe por la interacción del sitio Web.
Algunas desventajas al crear una página en flash son:
• Los usuarios son obligados a leer texto con letras pequeñas que casi siempre es demasiado pequeñas. Donde los usuarios no pueden interactuar en el sitio Web
• Flash reduce la accesibilidad para usuarios con discapacidad.
• La actualización de los contenidos no son muy frecuentes.

Jaime Moreno dijo...

Yo dirá que independientemente de las ventajas o las desventajas de CSS y de flash la interacción que estos proporcionan esta netamente influenciada y ligada por el usuario y los intereses que vaya dirigido el contenido de una página Web, pero de una manera global, flash restringe muchos elementos que complican la interacción pagina,como desde el punto de vista de los contenidos actualizados o por ejemplo el difícil manejo del texto y agreguémosle a eso lo que comenta charlotte "El texto como herramienta de investigación." Las limitaciónes que genera flash en este.

July dijo...

Con respecto a lo que dice Charlotte es bueno aclarar que las últimas versiones de flash permiten a los usuarios seleccionar el texto desplegado.

July dijo...

Me parece que flash permite un control mayor de la distribución de los elementos de la página y el diseño de experiencias más "envolventes", además, garantiza una visualización más estandar en los diferentes navegadores.

Me parece que la opción HTML y CSS es muy comoda para diseñar páginas que requieran transacciones, que requieran una rápida actualización o en la que los aportes de los usuarios sean de vital importancia.

Carolina Alzate dijo...

Si miras el desarrollo web dsde el punto de vista del disenador, flash te va a permitir trabajar con la misma versatilidad que trabajas en programas vectoriales , ademas los efectos que se pueden lograr con este programa son los que buscamos pues se vuelven atractivos y nos permiten multiples posibilidades de llamar la atencion de nuestros usuarios. Pero recordemos que el desarrollo de sitios web no es solo interactividad sino que es todo un entorno interdisciplinario en que no se puede tener en cuenta solo un aspecto del proyecto y que los extraordinarios efectos no garantizan sitios web exitosos. Me parece que al entrar a decidir que es bueno o no hay que empezar a revisar cuales son los requerimientos del proyecto, los usuarios, el efecto que se quiere tener...En mi opinion ninguno de los dos es enteramente bueno o malo, lo importante es la sinergia que podamos lograr entre los dos teniendo en cuenta las necesidades del proyecto y usando lo mejor de cada uno mediante una aplicacion planificada para lograr sitios usables y que cumplan sus objetivos comunicacionales.

July Chalarca dijo...

aunque no soy experta en el tema pienso que se sacrifica un poco de interaccion pero se gana tiempo de carga y si es un sitio bien construido tambien se puede generar buena interaccion todo depende de la creatividad y el manejo del lenguaje html

July Chalarca dijo...

estoy de acuerdo con lo que comenta la compañeracarolina alzate aunque tengamos preferencias al crear la pagina tambn hay q tener en cuenta hacia quien va dirigida siempre y cuando cumpla con los objetivos propuestos y logicamente una buena usabilidad indepedientemente que sea html o flash

Carolina Alzate dijo...

Acerca del comentario de Catalina, si vamos a hablar de la la forma en que se estàn trabajando profesionalmente los grandes sitios en la actualidad, es demasiado importante el papel de las hojas de estilo dentro del diseño web ya que son mucho màs practicas para la actualizaciòn de contenidos y para las modificaciones de formato. Segùn lo que he escuchado, por usabilidad el flash esta casi convertido en un ayudante del HTML, en lo que respecta a interactividad y efectos ya que la verdadera funcionalidad, compatibilidad y correcta accesibilidad la realiza el ùltimo.

Carolina Alzate dijo...

Desde el comentario de Diego, podria anotar que muchas veces la mala no es la herramienta sino el uso que se le da. Quizàs hemos abusado de flash y esa es la causa de la fama que posee. Flash nos deslumbro con sus posibilidades de animaciones extraordinarias y la web se lleno de sitios recargados de ellos. Quizàs los realizadores de sitios web se van por el aspecto visual y se olvidan de lo tècnico. Recordemos que en el diseño web es indispensable el ser multidisciplinarios y pensar en un todo comunicativo. Lo importante es no abusar del uno ni del otro y tener en cuenta siempre los estandares necesarios para que un sitio sea usable. He visto sitios en flash que permiten ampliar los contenidos, por defecto estos se pueden aumentar con clic derecho, pero si es cierto que un sitio completamente en flash tiene sus inconvenientes.

ISABEL dijo...

Estoy de acuerdo con lo que dice carolina. Pienso que no se debe "abusar" de ninguno de los dos en un sitio web.Hay que saber bien que se va a hacer, para quien y cual es el enfoque que se le debe dar al sitio para que tenga exito en su uso y desarrollo.
El hecho de que cada una de estas herramientas tenga su especialidad hace que aporten diferentes cosas y le den beneficios a un sitio web

Diego Rozo dijo...

Es verdad lo que dice carolina, lo único que hace flash es que la pagina se vea “bonita” atractiva a nuestro usuarios, pero no a todos nuestro usuarios no podemos mostrarle un sitio diseño con flash, no digo que flash se malo. Lo que quiero decir es que es flash, pues para mi es un programa para diseñar juegos, revistas electrónicas, pero no para crear sitios Web.

cataMora dijo...

Hemos coincidido en que nuestro objetivo es “lograr sitios usables” donde nuestro resultado permita alcanzar objetivos específicos, a usuarios específicos en un contexto determinado, gracias a la efectividad, eficiencia y satisfacción.
Cumpliendo así las expectativas del usuario y todas las características básicas que debe tener un sistema interactivo como lo es, una pagina web: que debe ser adaptable, robusta, segura y actualizada.
Por lo que pienso que independientemente si usamos flash o html, “lo importante es la sinergia que podamos lograr entre los dos” como dice Carolina, logrando estética y un diseño minimalista, donde sobretodo prevalezca la usabilidad.

Jaime Moreno dijo...

Es cierto, no son las herramientas si no el mal uso que se hace con ellas, en ciertas ocasiones se maneja flash por el mero hecho estético, convirtiéndose en un adorno en la pagina (“adornos” que de por ciertos son excelentes pero que realmente no nos conducen a nada concreto), no quiero decir que esto es malo, debido a que como lo mencione y como lo han mencionado mis compañeros, la interactividad va ligada con el usuario; Además como diseñadores, cuando nos enfrentamos a flash, tenemos que tener muy presente el tamaño y el peso que genera, pues una de las razones que hacen que sea buena una pagina en términos de usabilidad, es que sea de fácil y rápido acceso; En otras palabras flash tiene contenidos mas llamativos a la vista que CSS, y como sabemos la estética “la primera impresión” tiene un importante valor y en muchos casos determina la confianza y la seriedad del contenido de una Web (una empresa, negocio, institución etc.)

ISABEL dijo...

He llegado a la conclusión despues de leer los valiosos comentarios de mis compañeros que es necesario que tengamos en cuenta como diseñadores gráficos, que las herramientas simplemente son eso y por lo tanto es la utilización de un conjunto de ellas la que generalmente nos permite cumplir los objetivos propuestos o suplir las necesidades de nuestros usuarios en un sitio web. No esperemos que en una sola herramienta encontremos todo lo que se requiere en el momento de diseñar sitios web usables, aún si hoy encontráramos una herramienta que supere la sumatoria de las posibilidades ofrecidas por html y flash para satisfacer las necesidades de nuestros clientes, pues cada una incluyendo esta última tienen sus ventajas, desventajas y limitaciones a la hora de diseñar sitios web.

Marco Polo dijo...

No es por entrar en contra de las páginas realizadas en Flash, pero si creo que con un buen conocimiento de Html, una idea innovadora y un buen manejo de todos los recursos que este lenguaje nos ofrece se puede lograr a un excelente resultado.
Es verdad que las páginas realizadas en Flash son mucho más dinámicas que las que son hechas en Html, pero ser dinámico no es igual a ser interactivo. Si destaco que Flash brinda más opciones de control de un sitio como el uso del teclado y otros dispositivos, pero no dejo de creer que con Html se pueden hacer páginas realmente interactivas. Solo cuestión de creatividad y un buen uso de las herramientas.

A. C. Sorrow dijo...

Yo quiero apoyar algo que dijo Marco Polo acerca de las páginas en Flash. A pesar de ser interactivas, al tener texto y no emplear estilos CSS, es muy probable que suceda algo que la profe Juliana explicó hoy en clase: Si una página está elaborada completamente en Flash, los buscadores como Google no la van a detectar en sus motores, pues trabajan en HTML. Ese es uno de los puntos en contra de las páginas elaboradas COMPLETAMENTE en Flash.

Jose dijo...

Yo creo que el documento nos intenta enamorar de CSS y no nos muestra algunas cualidades de flash
A diferencia de muchos de mis compañeros yo pienso que flash es una herramienta excepcional, no se si mas o menos que lo que nos ofrece el CSS pero si se que igual de funcional, pienso que todo depende del diseñador y depende también de la buen búsqueda del publico objetivo.
En realidad lo de que "flash inhabilita los textos” fue punto de debate en el diplomado Web, y después de buscar he investigar un profe nos dijo que la nueva versión de flash de adobe ya nos permitía que todo texto que copiáramos fuera identificado por los buscadores, claro que no se si es verdad; pero además de eso hay formas de hacer que los buscadores encuentren nuestras paginas de flash, por ejemplo hacer solo la primera pagina en HTML y el resto en flash miren esta pagina : http://www.altacatamarca.com/, solo la primera pagina es hecha en HTML y el resto en flash y los buscadores la encuentran.
Además estuve buscando foros en donde alguien pudiera desmentir eso y miren esta man lo que nos cuenta, creo que puede ser una opción... http://www.cristalab.com/blog/11092/flash-en-los-buscadores.
Bueno además de todo esto no se nada lo que se es que TODO DEPENDE y ese TODO DEPENDE se aplica en todo hasta en la escogencia de un programo o una tecnología al diseñar.

Juan David Agudelo Mejía dijo...

CSS VS FLASH
Por una parte no es que flash sea más o menos interactivo, la cuestión es el cómo usan los programas, en flash se puede hacer algo muy limpio también, sino que el concepto de flash es saturar y explotar la imagen al 100% olvidando aplicaciones las cuales se desarrollan es con flex, pero en cambio CSS presenta una posibilidad enorme de aplicaciones, no queriendo decir que no se puede usar imágenes, porque en si el CSS permite un uso completo de imágenes, galerías dinámicas, interactivas... pero mas allá de lo que se ve, es lo que es. El CSS es un código estándar que se ha evolucionado a través del tiempo para lograr un código y una compresión universal, entiendo que sería como el nombre científico de los arboles, lo animales, donde entre todos los científicos entienden el mismo mensaje y nosotros vemos el mismo animal.
Para mi concepto, prefiero el flash para una multimedia, algo demasiado grafico y el CSS para algo aun mas estándar, organizado y útil para la web.
Es como comparar un camión con un carro, ambos son necesarios, todo depende del lugar donde se desarrollen o necesiten.

Marco Polo dijo...

La ventaja que nos permite la tecnología de Html es la de poder separar la apariencia del sitio y su contenido gracias a los estilos CSS. El manipular el diseño de una Web (todas sus páginas; home e internas) desde una sola hoja de estilos, hace más fácil para el diseñador mantener una coherencia grafica de esta y generar cuantos aspectos sean posibles para un mismo contenido, así es como llegamos también a la posibilidad de manejar “plantillas”, que son estilos prediseñados en los que podemos manipular su contenido.

Ya que lo digital es mucho más efímero que lo impreso es necesario generar diseños rápidos y fáciles de cambiar sin dañar una estructura básica (posiciones de jerarquía, títulos, sesiones, etc.) y que sean sencillos y leídos por la mayoría de navegadores y esto es justo lo que CSS nos ofrece, además como lo decía en el comentario anterior: la falta de dinamismo no quiere decir que no sea interactiva, de hecho la Web se caracteriza por serlo y eso lo diferencia de otros medios (según el documento).

Jaime Moreno dijo...

“Para mi concepto, prefiero el flash para una multimedia, algo demasiado grafico y el CSS para algo aun mas estándar, organizado y útil para la Web.”
Estoy de acuerdo con lo que comenta Juan, flash en el campo de la multimedia se puede explotar de mil maneras (en cuanto a gráficos y dinamizacion del contenido) y me parece que tiene un mejor uso; Pero por otro lado encontramos paginas hechas en flash, donde tanto el dinamismo de la animación (Imagen) como la información (texto) tiene el mismo peso, cumpliendo con los requerimientos mínimos de la usabilidad
Creo que son herramientas que se complementan y que en el desarrollo de cualquier tipo de proyecto debe existir un perfecto balance entre estas dos herramientas.

(Links, de páginas que probablemente ya han visto, pero a eso es lo que me refiero. http://www.neostream.com/-http://www.goodbysilverstein.com/creative_mind/adobeKit.html-www.semillero.net)

Diego Rozo dijo...

Lo recomendable en cuanto al dise�o y desarrollo de sistemas Web, es precisamente eso que dividas la funcionalidad del sistema y el dise�o grafico de este, ya que si tu tienes bien dise�ada la funcionalidad, entonces podr�s hacer tu interfaz con casi cualquier software sea, Flash, Html, Php, CSS, tu debes determinar tu dise�o a partir de tu necesidad, si realmente te importa poner una fuente usa flash, pero si lo que quieres es un sitio din�mico que interactu� con base de datos entonces te recomiendo Html, php, Mysql y CSS.

Recomiendo esta p�gina, ya que muchos expertos hablan del tema, sobre las p�ginas Web con flash

http://www.extremaweb.com/blog/noticia1148318930a---.html

cataMora dijo...

…“los extraordinarios efectos no garantizan sitios web exitosos”… Carolina
Lo primordial para garantizar que nuestros sitios tengan éxito, es tener de fondo un excelente trabajo en equipo, pues así las palabras puedan ser la pieza fundamental de la comunicación, los escritores, necesitan de los ilustradores, ya que el diseño visual no puede dejarse a un lado, así mismo como también se requiere de los ingenieros.
Siendo así indispensable para los equipos que trabajan en las páginas y sitios “la colaboración de palabras (estructura), imágenes (presentación) y código (comportamiento)” para que el producto resultante, posea la organización visual, la fácil comprensión, y la adecuada interacción.

En general todo esto se trata de lograr una proporción, como mencionaba la profesora Pilar Hernández, al lograr resultados “invisibles”, donde el usuario no sienta que al sitio le sobra, ni por lo contrario le faltan cosas, construyendo precisamente lo óptimo.

A. C. Sorrow dijo...

Cata dice algo muy importante, relativo a la clase de teoría de hoy, acerca de los trabajos en equipo. Lo mismo sucede con los programas de CSS y Flash, aunque en este caso uno puede prescindir del otro, pero realmente se combinan creando un balance muy especial, sin ser saturado ni simple.

Julian Del Valle dijo...

Sin duda la gran diferencia radica en la funcionalidad y la operabilidad en web, aparte sus gráficos y modo de diseño, pero es la funcionalidad lo más importante a la hora de definir y escoger. Html-CSS no solo es una plataforma mundial si no que posee la tradición necesaria para ser la aplicación perfecta para cualquier ordenador. HtmL Y CSS nos permite facilidad, rapidez y un diseño limpio y firme donde la palabra tiene un valor más importante en conjunto con la imagen, los datos y la información escrita adquieren mayor importancia, mientras flash obtiene en la imagen su mayor fuerte. Flash además está en constante desarrollo y expansión, tanto para usuarios como para desarrolladores, lo vemos con el nuevo lenguaje de action script 3.0

Julian Del Valle dijo...

Con respecto al trabajo en equipo, que sin duda es fundamental, pero que puede ser relativo, pues cuando se emprende un trabajo en el que una sola persona es el desarrollador, por los motivos que aplicasen, ya sea presupuesto, disponibilidad, etc… es a este sobre el que se descarga la responsabilidad de presentar un sitio web de gran éxito, así que todo desarrollador web debe al menos comprender básicamente las disciplinas que se involucran al llevar a cabo este tipo de empresa

Jose dijo...

Bueno con respecto a lo que dije anteriormente, creo que es de meditarlo un poco mas, experimentando un poco con el CSS y conociéndolo mas , me he dado cuenta que también es un método muy practico de hacer Web, igualmente funcionales y usables, creo que en cuanto al diseño no hay mucho problema, es un lenguaje que se deja trabajar y que conociéndolo bien se puede llegar a cosas muy interesantes

July dijo...

Quiero hacer una aclaración sobre lo que dicen Claudia y Jose.

Primero, es cierto que las últimas versiones de flash permiten a los buscadores encontrar información, pues el texto se codifica como texto... Lo que les dije en clase es que probablemente los textos incluidos en los "over" de un menú hecho en flash e incrustado en dw no serían legibles por un buscador.